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1 Subject: [Auto-FAQ] Questions et =?ISO-8859-1?Q?r=E9ponses?= sur le covid-19
2 Newsgroups: fr.misc.actualite.covid19,fr.usenet.documents
3 Followup-To: poster
4 Summary: Cet article est une collection automatique
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6 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
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8
9 Archive-name: fr/misc/actualite/covid19/faq
10
11    FAQ pour le forum fr.misc.actualite.covid19
12
13 0. OBJECTIFS DE CE DOCUMENT
14
15 Ceci est une collection automatique de questions et de réponses trouvées
16 dans le forum fr.misc.actualite.covid19, éditées si nécessaire par ceux
17 qui ont accès au GIT [1].
18
19 [1] https://git.alphanet.ch/gitweb/?p=USENET-fr;a=tree;f=misc/actualite/covid19
20
21
22 1. QUESTIONS ET REPONSES
23
24 Question: En dessous de 50 ans, sans problèmes de santé et sans carences, c'est 
25 plutôt plus de 99,9999% de ne pas en mourir ;)
26 Réponse: S'il est vrai que chaque décennie augmente sensiblement le risque, les
27 jeunes ne sont pas épargnés:
28    a) en Suisse, on estime à 1/1000 les enfants malades du covid-19
29       qui vont développer un syndrome inflammatoire grave, nécessitant
30       hospitalisation
31          https://www.rts.ch/info/suisse/12066502-un-syndrome-inflammatoire-lie-au-covid-peut-toucher-les-enfants.html
32    b) les jeunes athlétiques semblent les plus candidats à un covid long
33          https://www.rts.ch/info/suisse/12069327-lofsp-travaille-sur-un-certificat-de-vaccination-pour-cet-ete.html#timeline-anchor-1616569995177
34    c) plus le virus circule, plus il y a le risque de nouveaux variants
35       avec des comportements nouveaux, voire une évasion de l'immunité
36       naturelle (déjà arrivé), ou même des vaccins
37 Et il faut encore définir ce qu'est une carence, et dans quel
38 contexte.
39
40 Les chiffres figurant dans la littérature sont plutôt de 1 à 2% de
41 mortalité, plus dans certains cas, par exemple si le virus circule
42 beaucoup ou que les services d'urgence ou les soins intensifs
43 sont saturés.
44
45 Certains variants semblent être plus virulents et plus mortels,
46 les chiffres de 60% plus mortel sont avancés.
47
48 https://nnrp.alphanet.ch/newsgroup/fr.misc.actualite.covid19/%3Cs3g4gl%24jjn%241%40shakotay.alphanet.ch%3E
49
50 Question: Du coup l'intérêt du vaccin, la balance bénéfice-risque, on se demande 
51 vraiment pourquoi le faire.
52
53 Réponse: Le vaccin a été effectivement proposé d'abord aux personnes âgées, les
54 plus à même de faire un covid-19 grave, voire de mourir: une fois
55 vaccinées, elles risquent moins de surcharger les hôpitaux et de
56 contaminer des soignants.
57 Mais la fin de l'épidémie attendra une couverture suffisante dans la
58 population (par immunité vaccinale, principalement, avec un peu d'aide
59 des 15-20% d'immunité naturelle).
60
61 Il est donc essentiel, pour la survie de nos sociétés, que suffisamment
62 de personnes non directement vulnérables se vaccinent, d'autant plus que
63 le covid long et le covid jeune et les variants menacent notre système
64 d'assurance maladie à terme.
65
66 Tous les services de santé du monde entier, tous les hôpitaux, estiment
67 que la balance bénéfice-risque est en faveur de tous les vaccins
68 approuvés.
69
70 https://nnrp.alphanet.ch/newsgroup/fr.misc.actualite.covid19/%3Cs3g4gl%24jjn%241%40shakotay.alphanet.ch%3E
71
72 Question: dire dans les médias, ce sont les comorbidités, tous les facteurs de 
73 risques qu'avaient les personnes qui en sont mortes, bien souvent un 
74 sale état général ou une immunité en très mauvais état, défaillante.
75
76 Réponse: Avec les variants, on se rend compte que la moyenne d'âge des cas graves
77 et les comorbidités sont en baisse.
78
79 En ce qui concerne la mauvaise immunité, au contraire, certaines
80 complications comme le covid long ou le covid jeune viennent plutôt
81 lorsque le système immunitaire réagit trop.
82
83 https://nnrp.alphanet.ch/newsgroup/fr.misc.actualite.covid19/%3Cs3g4gl%24jjn%241%40shakotay.alphanet.ch%3E
84
85 Question: Sinon leur objectif est loin d'être atteint, j'entends souvent le 
86 chiffre de 70%, les gouvernements d'Europe veulent arriver au moins à 
87 70% de vaccinés cet été.
88
89 Réponse: Je ne pense pas qu'on connaisse le chiffre exact. Plus le taux est
90 important (en considérant aussi les personnes ayant fait le covid-19
91 naturellement, jusqu'à preuve du contraire), mieux c'est.
92 Il est intéressant de constater que si le problème en novembre était
93 l'acceptation du vaccin par la population, aujourd'hui le problème est
94 plutôt la disponibilité du vaccin.
95
96 Signalons toutefois qu'il n'était ni garanti qu'un vaccin efficace soit
97 trouvé en si peu de temps et qu'il puisse être fabriqué à grande
98 échelle: c'est une bonne nouvelle qu'il existe plusieurs vaccins
99 efficaces de différentes technologies, aussi accessibles aux pays en
100 voie de développement.
101
102 https://nnrp.alphanet.ch/newsgroup/fr.misc.actualite.covid19/%3Cs3g4gl%24jjn%241%40shakotay.alphanet.ch%3E
103
104 Question: Les soins n'existent pas selon la théorie officielle, officiellement on 
105 ne reconnaît que le vaccin et la dexaméthasone comme "soins".
106
107 Réponse: Pas tout à fait. Les hôpitaux documentent l'ensemble des soins, par
108 exemple les HUG:
109
110    https://www.hug.ch/coronavirus/recommandations-pour-professionnels-sante
111
112 C'est une combinaison d'anti-viraux pour les cas légers (sans beaucoup
113 d'efficacité), d'oxygénation, voire de ventilation mécanique pour les
114 cas graves, et la dexaméthasone permet effectivement dans 20 à 30%
115 des cas d'éviter la dégradation de l'état du malade et les décès.
116
117 Il y a des pistes de recherche qui sont en cours, comme par exemple les
118 bithérapies à base d'anticorps monoclonaux qui semblent efficaces.
119
120 Mais il est vrai qu'il n'existe pas de traitement préventif dont
121 l'efficacité soit prouvé, par exemple, sauf les mesures-barrières
122 et le vaccin.
123
124 https://nnrp.alphanet.ch/newsgroup/fr.misc.actualite.covid19/%3Cs3g4gl%24jjn%241%40shakotay.alphanet.ch%3E
125
126 Question: Pourtant, on entend encore fréquemment quelqu'un déclarer que 
127 le vaccin ne sert à rien, parce qu'il a chopé la grippe deux jours 
128 après l'injection.
129
130 Réponse: Il faut respecter le plan de vaccination: pour qu'un vaccin soit efficace,
131 il ne faut pas déjà être malade, de plus, il faut un certain temps
132 pour que l'immunité mise en place par le vaccin soit efficace, souvent
133 deux semaines.
134
135 Dans le cas du covid-19 et pour le Pfizer/BioNTech ARNm, l'efficacité
136 est déjà de 89% 15 à 21 jours après la première injection; après la
137 deuxième injection et en attendant une semaine, l'efficacité est
138 de 91%, voir p.ex.
139
140    https://theconversation.com/how-effective-is-the-first-shot-of-the-pfizer-or-moderna-vaccine-156615
141
142 Il est assez fou de voir comment l'efficacité de l'Astra-Zeneca
143 dépend du temps entre les deux injections:
144
145    https://www.jwatch.org/na53268/2021/03/17/weighing-timing-oxford-astrazeneca-vaccines-second-dose
146
147 Et pour tous les vaccins, la durée de l'immunité va dépendre de la
148 deuxième, voire troisième injection: le recul n'est pas suffisant pour
149 le moment pour savoir.
150
151 https://nnrp.alphanet.ch/newsgroup/fr.misc.actualite.covid19/%3Cs3kbus%2458c%241%40shakotay.alphanet.ch%3E
152
153 Question: Si l'on regarde les centaines de publications sur la question, il ne 
154 semble pas y avoir de consensus. D'ailleurs, les résultats semblent 
155 différer selon plusieurs facteurs.
156
157 Réponse: Le problème est le "on": qui regarde?  Un néophyte ne peut pas
158 se faire un avis. Il est condamné à lire ce que les revues
159 médicales et les spécialistes publient sur la question (notamment les
160 méta-analyses). Or, ce que disent l'ensemble de ces spécialistes
161 du domaine est: depuis juin 2020, l'ensemble des études sérieuses
162 publiées montrent que la chloroquine, l'hydroxychloroquine, avec
163 ou sans azithromycine, n'ont ni d'effet préventif, ni curatif
164 pour soigner le covid-19. Et les études publiées avant juin 2020
165 ont soit été retirées, soit souffraient de biais méthodologiques que la
166 plupart du temps leurs auteurs ont concédé.
167 A partir de là, soit il faut admettre la réalité, ou alors il faut
168 penser que l'ensemble de ces spécialistes se trompent, et que l'ensemble
169 des hôpitaux du monde sont complices, avec l'OMS, avec l'ensemble des
170 autorités médicales, dans un but étrange: éviter de soigner cette
171 maladie.
172
173 Autant le doute était permis en mars-avril 2020, autant tenir le même
174 discours en mars 2021 ressemble à une psychose.
175
176 https://nnrp.alphanet.ch/newsgroup/fr.misc.actualite.covid19/%3Cs3vpiq%24h15%242%40shakotay.alphanet.ch%3E
177
178 Question: Bon, compris le message, ne prenez surtout pas de vitamine D, c'est 
179
180 Réponse: Effectivement, prendre un médicament sans raison serait un peu bizarre.
181 Un peu comme cette habitude de l'homéopathie de systématiquement
182 prescrire quelque chose, pour le bien-être de la caisse du pharmacien
183 et des fabricants de ces médicaments.
184
185 > tellement mauvais, restez carencé, c'est mieux comme ça, ok.
186
187 Non, en ce qui me concerne le message serait: allez chez votre médecin
188 et faites un bilan (tous les 5 ans suffit en général, mais ça dépend du
189 sexe, de l'âge et des antécédents). Vous ne passerez ainsi pas à côté de
190 problèmes facilement curables (obésité, début de diabète, certains types
191 de cancer, par exemple de la peau, certains types de carences, mais
192 il est rarement nécessaire de les médicamenter).
193
194 Si tout va bien, tant mieux, vous construirez une relation de confiance
195 avec votre médecin qui vous sera utile le jour où vous aurez
196 véritablement besoin de lui et simplifiera son diagnostic différentiel.
197
198 S'il y a des petits problèmes, ou des problèmes en cours de
199 développement: parfois de simples changements de mode de vie,
200 d'alimentation peuvent suffire. Parfois, votre médecin vous prescrira
201 une courte médication, mais cela ne sera pas automatique. Il vous suivra
202 alors un peu plus en détail pendant quelques temps.
203
204 L'auto-médication soit ne sert à rien (exemple: les vitamines de
205 supermarché finiront dans votre urine), voire peut être dangereuse
206 (surdosage de paracétamol: peut être mortel; surdosage de vitamine D:
207 peut avoir des conséquences graves comme l'insuffisance rénale).
208
209 De plus, l'interaction médicamenteuse peut être également un problème,
210 donc il ne faut pas prendre des médicaments à la légère sans avis
211 médical.
212
213 Il serait aussi dommage de passer à côté d'un vrai problème en le
214 cachant sous une couche d'auto-médication, qu'il soit physique ou
215 psychique.
216
217 https://nnrp.alphanet.ch/newsgroup/fr.misc.actualite.covid19/%3Cs4gvvn%24qa3%241%40shakotay.alphanet.ch%3E
218
219 Question: À partir de quand est-on jugé complotiste ?
220
221 Réponse: Je vais répondre différemment: à partir de quand devrait-on se rendre
222 compte soi-même qu'on est complotiste?
223 Réponse: quand on commence à soutenir un peu trop de thèses qui figurent
224 sous:
225
226    https://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Th%C3%A9orie_du_complot
227
228 ou, concernant le covid-19, sous:
229
230    https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9sinformation_sur_la_pand%C3%A9mie_de_Covid-19
231
232 Après, bien sûr, si on est sectaire ou complotiste, c'est très difficile
233 de s'en sortir, ou rien que réaliser le problème! C'est tout le
234 problème. On reste dans sa bulle, tous ses amis restants et contacts
235 font partie de la secte ...
236
237 On trouve de nombreux témoignages sur Internet de personnes en emprise
238 sectaire ou en dérive complotiste qui s'en sont sorties, et c'était très
239 difficile, bien souvent:
240
241 Sortir de QAnon
242    http://www.slate.fr/story/198086/qanon-theorie-complotiste-conspirationnistes-repentis-croyances-pizzagate-pedophiles-trump
243    https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1750385/qanon-complotiste-liberation
244
245 Les théories du complot, un vrai engrenage
246    https://www.francetvinfo.fr/internet/reseaux-sociaux/facebook/vrai-ou-fake-deconstruire-les-theories-du-complot-apres-en-avoir-ete-impregne_4373237.html
247
248 Le complotisme, amplifié par la crise du covid-19
249    https://www.ouest-france.fr/societe/temoignage-elle-raconte-comment-elle-s-est-mise-a-partager-des-idees-complotistes-7171261
250
251 On est très en colère contre-soi: la difficile épreuve de l'après complotisme
252    https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2021/01/20/on-est-tres-en-colere-contre-soi-meme-la-difficile-epreuve-de-l-apres-complotisme_6066964_4355770.html
253
254 Pourquoi le conspirationnisme séduit?
255    https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2021/01/20/on-est-tres-en-colere-contre-soi-meme-la-difficile-epreuve-de-l-apres-complotisme_6066964_4355770.html
256
257 Mes parents, ces complotistes
258    https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2021/01/20/on-est-tres-en-colere-contre-soi-meme-la-difficile-epreuve-de-l-apres-complotisme_6066964_4355770.html
259    (radio)
260
261
262 NB: le mot théorie est utilisé, dans cet article, dans le sens
263     `hypothèse foireuse non soutenue par des preuves'.
264
265 Si un de vos proches est tombé dans le trou sectaire, conspirationniste
266 ou complotiste, ARTE a quelques suggestions:
267
268    https://www.youtube.com/watch?v=VVqp2D4EiR0
269
270 Lire aussi:
271
272    978-2-3501-3277-8  Les intellectuels faussaires
273       Le mensonge est une technique fort prisée, utilisée par les personnes
274       les plus médiatiques.
275
276    978-2-89596-044-7  Petit cours d'autodéfense intellectuelle
277       Lecture fondamentale et indispensable
278
279    978-2-246-81468-9  L'opium des imbéciles
280       Ecrit par le créateur de ConspiracyWatch, style pamphlétaire: on
281       n'apprendra pas énormément de chose, mais sa lecture déverrouille quand
282       même quelques biais
283
284    978-2-7381-4313-6  Parlez-vous cerveau
285       Beaucoup de biais sont liés au fonctionnement même du cerveau,
286       oeuvre évolutive adaptée. En comprendre quelques bases de son
287       fonctionnement permet d'en éviter.
288
289 (cf liste de lecture: https://wiki.alphanet.ch/Sandbox/SuisseZetetique#Bibliographie)
290
291 En conclusion, qu'est-ce qu'une théorie du complot? La sociologue
292 Eva Soteras propose [1] les 4 piliers suivants:
293
294    1) l'absence de hasard ou de coïncidence
295
296    2) tous les événements sont le fruit d'actions cachées
297       (ce qui peut se résumer par la question "à qui profite le crime?")
298
299    3) tout n'est qu'illusion ("on nous ment")
300
301    4) tous les événements qui font l'histoire sont reliés entre eux
302
303 [1] Soteras E, Des théories du complot aux conspirationnistes,
304     Editions Laborintus, 2020; dans le Dossier complotisme
305     de Sciences & pseudo-sciences, Afis, juillet-septembre 2021
306
307 https://nnrp.alphanet.ch/newsgroup/fr.misc.actualite.covid19/%3Cs7l4k0%24p6k%241%40shakotay.alphanet.ch%3E
308
309 Question: C'est le Center for Disease Control qu le dit, le média qui l'annonce 
310 c'est NBC (Rockefeller Plaza, NY NY), ce n'est pas Joe le Conspi dans 
311 Complot magazine, édition clandestine :
312
313 Réponse: 
314 Personne ne conteste les effets secondaires des vaccins, ils sont
315 d'ailleurs largement publiés.  Et la vaccinovigilance est active.
316 Personne -- sauf Joe le Conspi -- ne conteste le danger du covid-19 et
317 le fait que pour sortir de cette crise, le vaccin est à peu près tout ce
318 qu'on a *actuellement*.
319
320 Ce que Joe le Conspi fait, toutefois, est de ne pas mettre en rapport le
321 bénéfice sociétal et individuel amené par le vaccin par rapport aux
322 effets secondaires dudit vaccin.
323
324 > Overall, 226 cases of myocarditis or pericarditis after vaccination in 
325 > people younger than age 30 have been confirmed, Dr. Tom Shimabukuro, 
326 > [ ... ]
327
328 > Normally, fewer than 100 cases would be expected for this age group.
329
330 Donc 2 critères de la vaccinovigilance sont remplis:
331
332    - plus de cas que normal
333    - cas atypiques
334
335 Toutefois, aucune information dans cet article sur le rapport avec le
336 bénéfice attendu, ni d'informations statistiques pour savoir si une
337 telle variabilité est explicable autrement.
338
339 Attendons le résultat des études que le CDC va certainement commander
340 pour l'occasion: lire aussi
341 https://twitter.com/FZores/status/1404715413502636036
342
343 PS: le problème spécifique concerne surtout, à ma connaissance, le
344     Pfizer/BioNTech, donc peut-être que les autorités nationales vont
345     recommander l'usage d'un autre vaccin pour cette catégorie de personne,
346     stay tuned!
347
348 https://nnrp.alphanet.ch/newsgroup/fr.misc.actualite.covid19/%3Csaa7c7%24an6%242%40shakotay.alphanet.ch%3E
349
350 Question: Protégé de quoi ? Vous avez vérifié si il n'avait pas déjà l'immunité 
351 naturellement avant de le faire vacciner ?
352
353 Réponse: Déjà, comme déjà mentionné à plusieurs reprises, l'immunité naturelle
354 n'est pas quantifiable.  En effet, il n'existe pas de test pour savoir
355 si on est immunisé.  On dispose seulement de tests PCR qui permettent de
356 déterminer qu'on est en ce moment contaminé, puis, de tests sérologiques
357 qui permettent de déterminer la présence d'anticorps.
358 Toutefois, la présence d'anticorps ne donne aucune indication sur
359 la valeur réelle de cette immunité.
360
361 > Combien de personnes qui se sont fait vacciner avaient déjà l'immunité 
362 > naturellement acquise au cours des des 15/16 derniers mois ?
363
364 Les études qui sont effectuées régulièrement (par exemple à Genève, sur
365 un corpus suivi depuis de nombreuses années) montrent que les anticorps
366 ne sont présents que sur max environ 20% de la population. On constate
367 toutefois que ce taux est bien plus élevé chez les personnes âgées, et
368 c'est corrélé à la vaccination de ce groupe en priorité. Il est
369 d'ailleurs possible, avec les nouveaux tests sérologiques, de
370 différencier entre immunité vaccinale et immunité naturelle (source:
371 Arcinfo et HUG). On y voit que l'immunité vaccinale ARNm est bien
372 plus forte concernant la spicule, par exemple et active des cellules
373 spécifiques.
374
375 Le consensus scientifique est que
376
377    - avoir fait le covid-19 n'est pas une garantie d'immunité, même
378      si, lorsque le virus ne circule pas trop cela semble être une protection
379      (contre-exemple: Manaus)
380
381    - l'immunité naturelle n'est pas aussi bonne que l'immunité offerte
382      par les vaccins ARNm, en particulier contre certains variants
383
384    - l'immunité vaccinale pourrait être de plus longue durée que
385      l'immunité naturelle (les indices se renforcent en ce sens)
386
387 Comme en général les personnes immunisées naturellement contre le
388 covid-19 font de grosses réactions après vaccination, on peut aussi
389 quantifier cela, c'est tout de même assez rare et donc cela confirme le
390 < 20% mentionné précédemment.
391
392 > En dehors du fait qu'un ado de 17 ans a vraiment une chance infime de 
393 > tomber gravement malade du covid, et qu'il pourrait toujours le choper 
394 > étant vacciné, donc la gueule de la protection...
395
396 Attention: les vaccins ARNm protègent à plus de 90% contre les formes
397 graves de la maladie, alors qu'il a déjà été montré que certaines
398 personnes font une deuxième fois le covid de manière plus grave:
399 l'immunité naturelle peut, dans de rares cas c'est vrai, déstabiliser le
400 système immunitaire.  Cela n'a pas été observé avec les vaccins ARNm
401 malgré le nombre de vaccination très étendu, aussi en zones à grande
402 circulation du virus.
403
404 On observe aussi que la moyenne d'âge des personnes admises en hôpitaux
405 a fortement baissé, et que même sans comorbidités, des personnes
406 finissent aux soins intensifs (France: réanimation). On remarque aussi
407 qu'il n'y a quasi pas de personnes vaccinées *correctement* ni en
408 hôpital, ni en covid long.
409
410 Un jeune peut avoir envie de se vacciner pour les raisons suivantes:
411
412    - éviter une forme grave de la maladie (peu probable mais la
413      probabilité semble augmenter avec certains variants)
414
415    - éviter un covid long, très handicapant
416
417    - protéger ses proches
418
419    - éviter un nouveau verrouillage de l'économie, de la vie en
420      société cet automne
421
422 C'est une décision individuelle lourde de sens, finalement!
423
424 Et du point de vue politique de santé:
425
426    La rougeole aussi: le risque individuel de tomber malade est aujourd'hui
427    très faible dans nos sociétés avec > 95% de taux de couverture. Mais,
428    justement, si beaucoup de jeunes ne se vaccinent plus cette
429    couverture disparaîtra -- les clusters de rougeole apparaissent
430    en général dans les cercles anthroposophes, mais parfois
431    contaminent au-delà, même des personnes vaccinées affaiblies.
432
433 Enfin, les nouvelles qui parviennent depuis un mois sur le front du
434 variant Delta, si elles confirment que les vaccins, dont notamment les
435 ARNm, restent efficaces, montrent que les jeunes de 20 à 30 ans sont
436 désormais concernés au premier plan, que cela soit pour les admissions à
437 l'hôpital [1], avec des décès plus rapides, ou pour le covid long (30%
438 des enfants infectés estimé [2]).
439
440 [1] https://edition.cnn.com/2021/07/13/us/us-covid-hot-spots-hospitals/index.html
441 [2] https://edition.cnn.com/2021/07/14/health/us-coronavirus-wednesday/index.html
442
443 https://nnrp.alphanet.ch/newsgroup/fr.misc.actualite.covid19/%3Csacbmd%24u2n%244%40shakotay.alphanet.ch%3E
444
445 Question: Justement, est-ce qu'il y a des études statistiques sur les résultats de 
446 ces prises de sang? 
447
448 Réponse: 
449 Sur la cohorte de Genève, suivie à long terme depuis 5-10 ans, oui.
450 C'est en milieu hospitalier.
451
452 > Mon généraliste m'avait déconseillé de faire une telle prise de sang 
453 > après vaccination car selon lui seules les prises de sang en milieu 
454 > hospitalier donnent des résultats interprétables mais malheureusement sans 
455 > valeur de référence... 
456
457 Il semble (source: Arcinfo et HUG) que si les 1ers tests sérologiques
458 étaient effectivement peu fiables, ceux d'aujourd'hui permettent de
459 différencier entre plusieurs types d'anticorps, et notamment de
460 déterminer si la réponse est probablement d'origine naturelle, ou
461 d'origine vaccinale.
462
463 > >  - l'immunité naturelle n'est pas aussi bonne que l'immunité offerte
464 > >    par les vaccins ARNm, en particulier contre certains variants
465
466 > Est-ce qu'il y a un début d'explication ou des hypothèses crédibles? 
467 > Peut-être que le vaccin protège car il présente une version de la spicule 
468 > plus proche en moyenne des virus en circulation que les différents variants 
469 > qui peuvent avoir des formes de spicule trop différentes pour donner une 
470 > réponse immunitaire efficace? 
471
472 Oui, apparemment c'est l'adaptation spécifique du vaccin à la spicule
473 qui est gagnante (par contre, si la spicule devait significativement
474 changer, l'immunité proposée par des vaccins actuellement considérés
475 inférieurs aux ARNm, pourrait devenir meilleure, comme la réponse
476 immunitaire naturelle!).  Mais dans le même temps, il faut apparemment 1
477 mois pour recibler un vaccin ARNm ...
478
479 Pour revenir aux tests sérologiques récents, c'est justement ce qu'on
480 observe: l'immunité naturelle semble rarement s'occuper directement de
481 la spicule (source Arcinfo).
482
483 La recommandation d'une injection vaccinale après avoir guéri du covid-19 pourrait
484 en Suisse être étendue à: si présence d'anticorps avant la 1ère
485 injection, 1 injection suffit.
486
487 D'un autre côté, on ne peut pas exclure avoir besoin d'un rappel (3e ou
488 2e) en octobre, en fonction de l'évolution.
489
490 > C'est une décision individuelle lourde de sens, finalement!
491
492 Oui, ça ne doit pas être une décision évidente à prendre... 
493
494 Après, un argument plus terre à terre: la liberté (avec vaccin == plus
495 (+) de liberté, potentiellement).
496
497 https://nnrp.alphanet.ch/newsgroup/fr.misc.actualite.covid19/%3Csacj2m%246lt%242%40shakotay.alphanet.ch%3E
498
499 Question: Quelle est donc la définition de la phase 3 ?
500
501 Réponse: 
502 En général, un test de phase 3 [1] se fait sur "plusieurs dizaines de
503 milliers de volontaires".
504 Force est de constater que ce critère était déjà rempli pour les tests
505 publiés en automne 2020.
506
507 On peut sémantiquement arguer que nous sommes toujours en phase 3: avec
508 le nombre de vaccination effectuées et la vaccinovigilance très active,
509 on considérera que ceci est le test de phase 3 le plus complet, le plus
510 surveillé et le plus cher qui n'a jamais été organisé pour un vaccin
511 jusqu'ici.
512
513 Le Monde [2] considère que si Olivier Véran, qui a affirmé "les essais
514 de phase 3 des vaccins sont terminés depuis des mois", a *raison sur le
515 fond*, il se méprend sur la question des essais cliniques.
516
517 Il a raison sur le fond car les Français vaccinés ne sont pas des
518 cobayes, contrairement à ce que les milieux anti-vaccin disent, il n'y a
519 aucune obligation de phase III pour faire approuver un vaccin ou un
520 médicament, d'ailleurs [3]: les phases sont simplement des
521 concrétisations de demandes posées par l'autorisation de mise sur le
522 marché: ce qui est important est ce qui est demandé à chaque phase: et
523 quelles sont les conditions qui sont mises sur cette phase III dans le
524 cas de Pfizer/BioNTech: vérifier si l'immunité dure 2 ans, d'où la date
525 de 2023. C'est tout. Les autres éléments (sûreté, efficacité) sont déjà
526 établis.
527
528 L'agence européenne du médicament (EMA) a synthétisé le processus de
529 développement des vaccins et ensuite de vaccino-vigilance [4]. On y voit
530 assez vite que la `phase III étendue jusqu'en 2023' mentionnée ci-dessus
531 porte uniquement sur des éléments roses (que l'EMA considère comme phase
532 IV) et non plus sur des éléments bleus.
533
534 En résumé, et sans mauvaise fois:
535
536 "Ce que veut surtout dire Olivier Véran c'est que la phase
537 d'expérimentation et de recueil des données qui ont conclu à
538 l'efficacité des vaccins est terminée, et que des internautes font
539 preuve de mauvaise foi en affirmant que les vaccins ne sont pas encore
540 sûrs et efficaces, alors qu'on le sait."
541
542 On continue de constater que certains, plutôt que d'appliquer les
543 mesures-barrières élémentaires ou aller se faire vacciner, préfèrent
544 jouer sur la sémantique pour prendre en défaut la "petite phrase" d'un
545 politique.
546
547 On vit cela depuis février 2020, pourquoi cela changerait-il?
548
549 Plus d'informations de contexte de l'EMA [5].
550
551 [1] https://fr.wikipedia.org/wiki/Vaccin#Phase_III
552 [2] https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2021/07/08/covid-19-les-essais-de-phase-3-des-vaccins-sont-ils-termines-depuis-des-mois-comme-l-affirme-olivier-veran_6087580_4355770.html
553 [3] https://twitter.com/OSS117_Helsinki/status/1414442331806253056
554 [4] https://www.ema.europa.eu/sites/default/files/how_is_safety_of_vaccines_studied-en.png
555 [5] https://www.ema.europa.eu/en/human-regulatory/overview/public-health-threats/coronavirus-disease-covid-19/treatments-vaccines/vaccines-covid-19/covid-19-vaccines-development-evaluation-approval-monitoring
556
557 https://nnrp.alphanet.ch/newsgroup/fr.misc.actualite.covid19/%3Cscgmv3%247gd%241%40shakotay.alphanet.ch%3E
558